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 Home > 나눔공간 |
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| 글 쓴 이 : |
그림자 |
등록일 : |
2011-10-17 01:04:21 |
| 조회수 : |
1278 |
원 장 님:모두들 한 달 동안 무탈하게 잘 지내셨는지요^^
그런것 같아요 마음이... 내 마음에 끄달려 가지 않는다는 표현을 쓰잖아요
타성에 젖지 않는것 참~팔요할 것 같아요 대부분 사람들이... 아주 특별한 환경을
선택하지 않는 이상 우리가 살아가는 일상의 패턴이라는건 굉장히 제한적이지 않습니까
예을들어 대그룹 회장이나 큰 정치인 이런 사람들의 삶이야 방대한 스케일로 움직이며
오늘 무슨 일이 일어날줄도 모르는 세상에서 그러하지만...
일반적인 사람들의 삶은 틀 속에서 움직이는데 내가 그 틀을 어떻게 바라보는야에 따라
굉장히 많이 틀리겠다는 생각이 들었습니다 그리고 또 지금 따라 들어오는 생각이...
얼마전에 불광사라는 절에 일이있어 들렀는데 점심 한 그릇 하고 뒷마당에 자리 펴 놓고
대화를 나누고 있었는데 일 관계로 비구니스님 한 분이 오셨어 제 옆에 앉게 되었어요
이런 저런 얘기 끝에 비구니스님이 아~여기 너무 좋아요 극락세계에 온 것 같아요 하시며
기분이 참 좋으셨어요 그러다가 제 눈에는 안보였는데 절주위에 큰 고압선이 지나가는
광경을 보시고는 스님에게 여기 저런 것이 지나가면 몸도 아프고 좋지 않으며 건강검진도
정기적으로 받아보셔야 된다고 말씀을 하시는 거예요 그리고 자신이 부산에 유명한 00
한의원을 아는데 3일간 체질검사를 받고 체질에 맞는 처방을 해준다고 하시는 겁니다
처방이란 것이 다른게 아니고 먹지 말아야 될 음식과 먹어도 되는 음식을 구분해 주는
것이었습니다 그러시면서 자신은 무릎도 안 좋고 몸도 안 좋았는데 너무 좋아졌다고
하시며 스님께서도 00한의원을 가보셔야 된다고 권하시는 겁니다 듣고 계시던 스님이
옆에 앉아 계시는 분이 한의사 선생님이라고 얘기를 하자 서로 별 말이 없이 있다가
비구니스님께 몸에 이러 이러한 데가 좀 안 좋고... 실제로 신장쪽에 열이 있어 안 좋더라
구요 그래서 그 원인에 간단히 설명을 해 드렸습니다 신장의 열로 인해 요산이 있는데
요산이 혈관내에 쌓이게 되면 노폐물이 되고 그 노폐물이 무릎이나 관절쪽에 생기면
통증이 생기며 일반적인 관절염과는 좀 다르다라는 말씀을 드렸어요
그러니깐 스님이 하시는 말씀이 이 분은 진맥을 했나 뭘 했나 아무것도 안하고도 다~
아시잖아~ 그래서 제가 그런 것은 아무것도 아닙니다 제 생각에는 밥상에 뭘 가리고
하는게... 저는 아무것도 모르는 중생이지만 스님들이 공부하시는게 모든걸 그냥 마음을
넘어서서 보시는거 아닙니까 뭐 이거는 좋고 이거는 안 좋고 하시는게 저는 좀... 하면서
이야기 한 적이 있습닌다
그날 이후로 문득 이런 생각이 들더라구요. 여러분들도 그렇고 요즘 많은 분들이 영적인
것, 마음이라는 것에 관심 있어 공부를 하시는데, 그러면 제가 좀 전에 얘기 했던
그 비구니 스님인들 그런 공부나 저희가 지금 하고 있는 이런 얘기들도 안하셨겠냐
말이죠 이미 큰 마음 내가지고 속세를 떠나 그런 길로 들어섰다는 자체가... 나이도
쉰정도 되셨으면 최소한 몇십 년간 닦으셨다는 거죠. 분명하쟎아요.
이 스님도 나름데로 몇 십년을 닦고, 닦고, 닦았는데....
제가 하고 싶은 얘기는 그만큼을 닦았는데 아직도 내마음은 음식을 앞에 놔두고
이건 좋은것 이건 나쁜것이라고 가리는 이마음에 머무르는 그 자체에서... 그 스님을
이야기하고자 하는 것이 아니라, 다른 곳은 잘 모르겠는데 이곳 자성의집는 오시면 제가
뭘 별로 해드릴께 없습니다. 이것만 하다보면 잘 될 겁니다라는 말도 없고, 다시 말하면
손에 쥐어주는 것이 없으니깐... 법도 없고, 법도 없는게 법이다. ㅎㅎㅎ
다시 말해 보여 줄수 있는게 아무것도 없다...그냥 제 생각입니다. 저는 늘 그게
왜 어렵습니까? 아무것도 아닙니다. 늘 이렇게 말은 하지만 많은 대부분 사람들에 있어서
결코 쉬운 일이 아니고 생활속에 다시 또 빠져들고, 하는 그 모습을
지켜보면서... 그러나 곧잘 알아요. 말은 이렇게 하지만 곧 바로 내안에서는 어떤
소리를 하냐하면 다 부질없다. 어떤 방법을 쓰던 아무리 최상이고, 최선이라해서 니가
생각해서 끄집어 내어 본들 그것은 이미 진실과 진리의 아래이고, 그것은 이미 이치에
벗어난 것이다. 뭔가 내가 쓰고자 의도를 해버렸기 때문에 방편이라는 자체가 이미 의도가
들어 있다는 말입니다. 그래서 부처님이 아무리 좋은 방편을 쓰고, 예수님이 그 큰 사랑의
방편을 냈지만 현실은 안 변한다는 겁니다.
최 재 천 님:제가 오늘 원장님께 질문을 할 생각이었는데 그것과 지금 원장님이 하신 말씀이
접목되어 있습니다. 제가 잠시 말씀드려도 되겠습니까
원 장 님:예
최 재 천 님:원장님이 말씀하신게 무위법인데... 부산에 무심선원이 있습니다.
거기에 김태완선생님이라는 분이 계신데 그분은 스님은 아니시고,
불교철학을 전공하신 분인데... 저는 이곳 분위기가 다른 곳과 다른것은 이념적으로
몰아가지 않고, 자유롭다는 것이 장점인것 같아요. 아무것도 없는게...
원장님은 만들어 내면 그것이 벌써 이치에 어긋난다고 하셨쟎아요.
그것이 무심선원의 김태완 선생님과 비슷한 이야기일수 있습니다.
홉킨스 박사께서 예수님과 석가를 1000으로 봤을때... 티베트 불교는 900정도
나오고, 카톨릭은 500정도도 안된다고 합니다. 홉킨스 박사는 600을 각성으로
보고, 700을 깨달음으로 봅니다. 그러면 달마나 혜능이라는 분은 의식이 어느
정도 될까? 궁금합니다.
원 장 님:최재천님 질문을 하셨는데 질문에 답을 하기전에... 제천님이 저를 통해서 옳은
답을 얻을수 있다고 어떻게 확신하십니까? 다시 말씀드리면 제천님이 보시는 이
김상욱이라는 사람이 분명히 다 알고 있고, 거기에 대한 답도 알고 있고, 제천님이
물으면 옳은 답이 나올것이라는 것을 어떻게 확신하십니까? 그러니깐 제가 지금
드리는 말 속에... 저와의 대화 안에서... 제천님이 머리로 생각하지 마시고, 제가 던진
질문에 대해서 제천님의 내면에서 일어나는 것을 한번 보시라는 말입니다.
우연히 질문을 하신 것도 아니고 제가 이야기를 하던중에 연결이 되었는데...
우연이라는 것은 없고, 쓸데 없는 이야기도 없습니다. 자~ 제천님이 저에대한 믿음이
100%로 아니 그이상이 되기 때문에 그 질문을 하셨다는 것을 잘 압니다. 그래서
반문을 드리는 겁니다. 그 안에서 스스로 답을 구할수가 있습니다. 왜? 그렇게 보게
되었는가? 거기에 대한 확신은 어디에서 부터 왔는가? 이것을 제가 질문을 드리는
겁니다. 제천님이 궁금해 하시는 그분들... 직접 또는 간접적으로 대면해 본적이
없다는것, 보이는 실상을 놓고 판단하는 것과 보이지 않는 실체를 놓고 기준을
정하는것.. 솔직히 이야기하면 저에게는 아무런 의미가 없습니다. 결론적으로 말씀
드리면 그분들의 의식이 어떠한들 정작 나에게 어떤 도움이 될까? 저번 모임때 몇몇
단체에 대해서 질문을 하셨을때는 제가 뭔가 답을 드려야 되겠다는 생각을 했습니다.
제천님 안에서 뭔가 필요로 해서 풀어야 될, 풀려져야 될것이 있어서 대답을
드린거고, 오늘 이 질문은 제천님의 호기심정도 하나의 궁금증, 어떨까 이런 정도의
이상은 없을것 같고,그것은 좀더 있다가 이야기가 나오게 되면 하도록 하겠습니다.
저를 믿어 주시고, 그런 질문을 해주신것에 대해서는 기분이 좋습니다.
시작 부터 무거운것 같은데 시원한 물이나 차를 한잔씩 드시면서 이야기들을 나누어
보시죠.
길 님:뭉치(개이름)잘있나요? 꿈속에서 보이더라구요.
원 장 님:음~ 뭉치... 기억에서 많이 잊혀졌고...연 연... 그 어떤 연일지라도 연해지게 되어
있습니다. 그것을 퇴색한다고 말하고, 그래서 희나리라고도 하지요... 퇴색되어지는 시간
안에 내가 그 안에 인간적인 모든 것을 담아 태워버릴수 있는 영이 되어야 합니다.
더 이상 미련이 남지 않는 미련이라는 것은 아직 덜 끝난 연을 말하지 않습니까?
미련이 남지 않는 연으로 다 태워 버릴때 아름다운 연이 됩니다. 공연(空然)
끈만 떨어지면 안됩니다. 그러니깐 끈을 인위적으로 떼거나 그 주어진 시간안에서
나의 모든것을 다 해야 합니다. 내것을 다 태울수 있어야 합니다. 삶이란 것이 하나의
연인데 이 연을 얼마나 아름답게 태울수 있느냐... 어차피 시간이 가면 연해지거든요.
그래서 모든 것을 아름답게 봤으면 좋겠습니다. 지금 햇살이 이창에 비치쟎아요. 그런데
이 창틀이 막고 있기 때문에 이렇게 빗장지듯이 햇살이 들어오지 않습니까? 아무것도
아닌 한줄기 햇살이지만 창틀이 있어서 이런 모습을 하나 만들어 내구나. 틀이 있기 때문에
이런 모습이 생겨났구나. 저는 늘 주장하는게 틀을 깨라 틀을 가지지 마라 이런 말을 했지만
실제 우리 삶에 있어서는 그 틀이 있어서 아름다운 겁니다. 왜? 사람만이 가지고 있는
성품, 그사람이 가지고 있는 독특한 그런것 있지 않습니까? 그게 있기 때무에 그 사람이
아름답게 보이는게 아닙니까? 얼마전에 차를 타고 가는데 전광판에 이런 글귀가
있더라구요. 내용인즉, 가까이서 보아야 아름답다. 오래 천천히 보아야 이쁘다. 마지막에
당신이 그렇다. 딱 세문장인데 느낌이 쫙 오더라구요. 20대는 보여지는걸 보고, 30대는
생각을 하면서 보고, 40대는 속을 보고, 50대는 마음을 보게 됩니다.
타짜라는 영화를 보면 내용이야 그렇지만 그 영화속에 눈물과 기쁨, 사랑, 상처, 의리,
배신, 술, 아름다움, 돈, 여자, 인생관이 다 들어 있습니다.
최 재 천님:원래 타짜가 만화가 있었는데, 만화를 본 상태에서 영화를 보니깐, 선입견 때문에
원장님처럼 재미있게 보지는 못했습니다.
원 장 님:무슨 말씀이신지 이해는 갑니다. 줄거리를 알고 모르고를 떠나서 그 장면하나
그 배우가 하는 대사하나 눈짓하나 몸짓하나 똑같은 역할을 어떤 배우가 하느냐에 따라서
그 맛이 다 다르겠죠. 사람마다 가진 그 사람만의 맛이다. 그 맛을 자기 멋으로 만들어낼수
있는 사람이 자기가 가지고 있는 전체를 ... 개성이 내가 가지고 있는 유일한... 내 모든
것이다. 하늘로 부터 부여 받은 내 모든것... 이것을 내가 어떻게 ... 멋있게... 그것이
가식적인 멋이 아니라... 최선을 다해 보여주는... 연극 배우들을 보면, 최선을 다하지
않습니까. 그리고 우리들은 감동을 받고, 여기에 최선을 다해 쏟아 붓고, 여기에 모든
열정을 다해 태워 버려야 이무대 안에서...나의 역활이 이거구나. 이 역활에 완전히 빠져
버리는 겁니다. 그것이 바로 삶입니다. 기웃거리고, 두리번 거리고, 뒤돌아보고, 후회하고,
이런 것은 잘 못사는 겁니다.자기 삶의 우물에 자기가 빠져 버려야 됩니다.
최 재 천님:제가 마음강좌에 다섯번째 참석을 했고, 앞으론 더 기대되지만 진짜 감동입니다.
박수 짝짝짝 ㅎㅎㅎ 제가 가슴뛰는 삶을 살아라 열정적인 삶을 살아라는 얘기를
들었지만 원장님이 이야기 하실때는 다르다는 겁니다. 똑같은 이야기를 해도 누가
하느냐에 따라서 사람을 완전히 바꿔 놓을수 있다는 겁니다. 저는 지금 감동이
물결을 칩니다. 그래서 박수도 치는겁니다. 늘 그것이 부족한 부분이었는데 순간 제
자신이 확 바뀌는 기분입니다.
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